Сообщений в теме: 34

[Иван Болдырев]

Господа, 1.03.09 я стал кандидатом в ДВИК. У меня есть желание заниматься периодом казачьей вольницы, костюмом близким к татарскому. Прошу помочь консультацией, поделиться опытом.

[Игорь Викторович]

Надо искать. Мы уже говорили что нет смысла упираться только в 17 век. Известны только два портрета : Степан Разин и Ермак. Посему расширяем эту тему как "Казачья вольница". Иван, будем для тебя подбирать.А это фото с Каменца - Подольского.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал Игорь Карасёв: 03 марта 2009 - 12:02

[Игорь Викторович]

Казак в одежде крымских татар.

Прикрепленные изображения

• 

[Игорь Викторович]

"Тарас Бульба" на фото со съёмок и опять широкие кожаные пояса! Видно, что работали по турецким источникам. Пояс в клепках из Стамбульского музея.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал Игорь Карасёв: 24 марта 2009 - 14:46

[Ritter]

Какой раз и какой год подряд поднимается вопрос реконструкции 17хи, и пока одни разговоры, а Азов тем временем посещают недокозаки и перетурки

[Игорь Викторович]

Одежда донских казаков 17-й век.
Зипун.
При воссоздании примерного набора одежды казаков 16-17 веков, необходимо проследить динамику развития костюма, его составляющих и выявить типичные черты, лежащие в основе любого регионального комплекса. Некоторые сведения об одежде донцов, относящиеся к 17 веку можно почерпнуть из архива Посольского приказа, имеющего в своем составе списки имущества посольских казачьих станиц, сделанные по разным поводам.
Обратимся к описи, сделанной в 1630 году и содержащей сведения об имуществе казаков посольской станицы атамана Наума Васильева с Москвой через Посольский приказ, данный документ является наиболее ранним и полным из известных автору.
В составе описанного имущества имелись все виды одежды от верхней зимней до нижнего белья. В номенклатуре представлены различные зипуны, епанчи, кафтаны, портки и прочее.
Наиболее часто в описи упоминаются зипуны: « зипун дорогильной, зипунишко серое сермяжное, зипун лазорев настрафилен, зипунишко лазоревое, зипун сер, зипун бел, зипун киндячной черной, зипун бурой, два зипунишки один белой другой черный, зипун абинной (или абилной, обельный, изготовленный из белого сукна или тонкого войлока), зипун зелен, зипунишко белое, зипунишко кумачное на бумаге, зипун суконной темногвоздичен, нашивка шелковая, гвоздичная, подпушен камкою голубою, зипун суконный лазоревый, турской зипун белой, зипун суконный, с подкладкой лазорев. Темно синей нашивка шелк, гвоздичен»( Акты о татарских набегах на землю войска Донского 1713-1737 гг. Труды статистического Области Войска Донского комитета. Новочеркасск 1874. выпуск 2. часть 2.)
Обращает на себя внимание разнообразия расцветок и материалов, из которых изготавливались зипуны, причём, при попытке количественного анализа не выявляется преобладания какого-либо материала- представлен широкий спектр тканей- от сермяги до сукна и кумача. Как следует из описания, большая часть зипунов была без каких-либо украшений и без подкладки, так как наличие того или другого указывается в описи как идентифицирующий признак – «зипун с подкладою». Особо отмечается материал подклады (бумага, голубая камка), а также её цвета. Зипуны украшались нашивкою лент, причём это нехарактерно для этого типа одежды, из всей массы (29 шт) только два имели её: «зипун суконный , темногвоздичен, нашивка шелковая, гвоздичная, подпушен камкою голубою» ( Акты, относящиеся к устройству станичных юртов 17 в. В книге : памятная книжка Области Войска Донского на 1900 год. Новочеркасск 1900г), и «зипун суконной темно-синей нашивка шелк гвоздичен» (Архив Аксайского районного отделения ВООПИК, оп.7, д.46, 1971) Принимая во внимание то, что оба зипуна изготовлены из крашеного сукна, а один имел и подкладку, можно сделать вывод о том, что эти предметы одежды были достаточно дорогостоящими и вряд ли использовались в повседневной носке. Помимо зипунов русских в описи имеется так же «зипун турской, белой» (Архив Артиллерийского исторического музея ААИМ. Ф. ГАУ, отд.3.св.1.Ех.463, 1852-1858гг).
Для получения более полного представления о зипунах, бывших в ходу 16-17веках, можно обратиться к работе А.И.Ригельмана, содержащей наиболее ранние изображения народной одежды жителей Дона. Среди различных персонажей есть изображение и простого , рядового казака, одетого в зипун. Его тип совпадает с зипунами, распространенными в то же самое время в южнорусских губерниях и представлявших собой халатообразную одежду с небольшим отложным воротником или без него. Аналоги по конструкции- зипун с неотрезной спинкой прямого покроя и со вставленными боковыми продольными клиньями, сильно расширяющими подол – отмечены этнографами как одна из ранних форм этого вида одежды в южном и юго-восточном регионе России, а так же на границе украинского и белорусского полесья (Архив Ленинградского отделения Института истории АН СССР, 175, кН.27.) Это указывает на его повсеместное распространение в 16-17веках. Правомочность такого допущения подтверждается наличием сходной верхней одежды ( как по крою и названию, так и по способу ношения) в этнографических коллекциях различных музеев, как на территории бывшего войска Донского, так и прилегающих областей Воронежской, Волгоградской.



Отрывки из диссертации на соискание ученой степени кандидата исторических наук члена нашего ДВИК. Сафронова Игоря Николаевича. " Материальная культура Донского казачества 16-17 век"

Сообщение отредактировал Игорь Карасёв: 18 августа 2009 - 09:57

[Thorwald]

"Тарас Бульба" на фото со съёмок и опять широкие кожаные пояса! Видно, что работали по турецким источникам. Пояс в клепках из Стамбульского музея.

события ТБ - где-то начало 17в...а костюмы 18.
вот класно поработали!!!
и картинки турков явно 18век.

[Игорь Викторович]

Ну, да, Ну!? А все одно кра-а-а сиво!

[Thorwald]

угу. красиво....
красиво - это когда правильно...
а так уровень районного или в лучшем случае областного театра.

вообще слежу за темой "донских казаков" на этом форуме... как-то источники у вас не очень. то реконструкторы украинских казаков, то картины 19в(опять же украинских козаков), то кадры из фильмов, то мурзилки оспрея....
"подгоним источники под нашу лажу" )))

[Игорь Викторович]

А что конкретно надо по Донским казакам?

[Thorwald]

А что конкретно надо по Донским казакам?

мне не надо. просто слежу за темой понемногу.
меня Дон не интересует. мне наших хватает )))
просто подход к реконструкции Дона странный

Сообщение отредактировал Thorwald: 18 августа 2009 - 18:57

[Игорь Викторович]

На Дону если не война, всегда ленивые!Звиняйте.

Сообщение отредактировал Игорь Карасёв: 18 августа 2009 - 20:18

[Игорь Викторович]

Так давай кто против,непонял?

[pavel]

вообще слежу за темой "донских казаков" на этом форуме... как-то источники у вас не очень. то реконструкторы украинских казаков, то картины 19в(опять же украинских козаков), то кадры из фильмов, то мурзилки оспрея....
"подгоним источники под нашу лажу" )))

У вас есть источники лучше и нагляднее?

Поделитесь?

[Thorwald]

У вас есть источники лучше и нагляднее?

Поделитесь?

шановный. я еще раз говорю ДОНЦАМИ НЕ ЗАНИМАЮСЬ. меня интерисуют запорожци и реестровци. по ним благо есть информация(и мифы и реальные) и люди, которые исследуют эту тему серйозно.

может я слишком прямолинейно выразился, но я хотел указать, что источники у Вас ОООООчень сильно притянуты за уши

[Ратислав]

Камрады, давайте исходить из того, что картинок, т.е. изобразительных источников на казаков 17 в мы подробных не увидим.
Что у нас есть?
Есть описания с ИЗО одежды русской, татарской и прочих.
Как уже писал Репей, казачество процентов на 60-70 все же состояло из русских и на данный период носило преимущественно русскую одежду.
Читаем книгу по древнерусскому костюму Рабиновича, читаем Сабурову и пр. Того же Рабиновича кому надо могу выслать на мыло, там немного весит вордовский файлик.

еще, кстати, ссылка.
http://forum.fstanit...;num=1176652958

Читаем-смотрим книги, а не ищем картинки ))
Картинки хороши для современности, а тогда ИЗО далеко не всегда нам в помощь.

[Данила]

Читаем книгу по древнерусскому костюму Рабиновича

[Ратислав]

Читаем книгу по древнерусскому костюму Рабиновича

))) Ну что ж, в СССР как-то на это не смотрели )))
Сахаров тоже не совсем русский, а водородную бомбу сделал для страны

[Игорь Викторович]

Казаки 60-70% одеты в русскую одёжу и после "ясырного"похода на все 100% кто во что горазд на восточный манер, особенно АТАМАНЫ- МОЛОДЦЫ с низовой вольницы. Так сказать ":Чего изволите?"